[textile] Filez la laine...
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[textile] Filez la laine...
Oui, filez la laine, par ce que moi je sais pas encore hein lol
Ce sujet pour avoir l'avis du très redouté (c'est un compliment hein, ça fesait bien partie de la titulature des rois de France :
et encore un hors sujet flagrant) et très scient Geipse ou d'autres emminences de la vie semi autarcique:
quels sont vos vues sur le textile en général, mais bien sûr toute l'industrie textile?...
Perso le lin et le chanvre me tentent bien, mais rien ne vaut la laine pour l'hiver, le lin et assez polluant (avec la phase du rouissage), et il est impossible de se procurer le chanvre, meme l'européen qui n'a pas les même capacités que son cousin indien...
et puis tondre un mouton ou une chèvre angora avec les forces? carder la laine (pour ça encore c'est bon j'ai le cardère à foullon chez moi)? et FILER LA LAINE...erf tout un programme...
Pour les teinture c'est bon, on peut s'amuser (et le pipi remplace l'alun comme fixateur de couleurs il semble, sinon y'aurait aussi le vinaigre...encore faut il avoir du vin lol^^)
Et le pire, le maniement d'un métis à tisser...les protohistoriques semblent faciles à mettre en marche, quoi que, mais pour avoir de bon tissus...type au moins médiéval...
alors pour avoir votre tissu dans le cas ou la chine ne nous fournirait plus, et ou nos beaux fleurons industriels seraient insuffisants pour la demande...comment feriez vous? (on exclu la peau de bête hein mdr, conan le barbare c'est bien à la télé c'est tout^^)
Ce sujet pour avoir l'avis du très redouté (c'est un compliment hein, ça fesait bien partie de la titulature des rois de France :
et encore un hors sujet flagrant) et très scient Geipse ou d'autres emminences de la vie semi autarcique:quels sont vos vues sur le textile en général, mais bien sûr toute l'industrie textile?...
Perso le lin et le chanvre me tentent bien, mais rien ne vaut la laine pour l'hiver, le lin et assez polluant (avec la phase du rouissage), et il est impossible de se procurer le chanvre, meme l'européen qui n'a pas les même capacités que son cousin indien...
et puis tondre un mouton ou une chèvre angora avec les forces? carder la laine (pour ça encore c'est bon j'ai le cardère à foullon chez moi)? et FILER LA LAINE...erf tout un programme...
Pour les teinture c'est bon, on peut s'amuser (et le pipi remplace l'alun comme fixateur de couleurs il semble, sinon y'aurait aussi le vinaigre...encore faut il avoir du vin lol^^)
Et le pire, le maniement d'un métis à tisser...les protohistoriques semblent faciles à mettre en marche, quoi que, mais pour avoir de bon tissus...type au moins médiéval...
alors pour avoir votre tissu dans le cas ou la chine ne nous fournirait plus, et ou nos beaux fleurons industriels seraient insuffisants pour la demande...comment feriez vous? (on exclu la peau de bête hein mdr, conan le barbare c'est bien à la télé c'est tout^^)
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Re: [textile] Filez la laine...
dans mon scénario le textile figure en seconde position dans l'importance des choses, (la première étant le casse-croûte...)
si le système se crashe nous aurons un peu de réserves vestimentaires mais pas très adaptées pour le côté efficacité et durabilité dans un mode de vie rustique.
Comme nos vêtements ne viendront plus de Chine, et à défaut de mécanisation et moteurs... dans mon scénario de l'extrême il faudra nous débrouiller pour les fabriquer nous-mêmes... facile quand on a du tissu, un peu moins s'il faut fabriquer soi-même le tissu, et encore moins s'il faut cultiver les plantes textiles puis commencer par fabriquer du fil... des km de fil... (tout en produisant parallèlement de quoi manger tous les jours, bien sûr)...
Le coton ne sera pas pour nous puisqu'il ne pousse pas ici.
Reste les plantes textiles comme le lin, le chanvre surtout, plus loin en cas de nécessité on peut utiliser pas mal d'autres plantes comme l'ortie, par exemple...
Ensuite vient la laine et là il faut élever des moutons... je crois qu'on n'y coupera pas car c'est la fibre qui chauffe le plus pour l'hiver surtout si l'on suppose que le bois sera rare et les maisons peut-être non chauffées. (vu la future rareté du bois si l'énergie fossile manque... le foyer sert d'abord à cuisiner).
Le principal problème que je vois c'est celui de fabriquer du fil : c'est très long s'il faut faire à la main ou même avec un rouet... ce n'est pas pour rien que dans le temps les doigts étaient rarement au repos... même si on se reposait...
Il est criminel d'interdire aujourd'hui le chanvre : c'est une plante si nous avons des graines en réserve (ce qui est permis si je ne me trompe - mais on n'a pas le droit de les faire pousser - après le pétrole on aura le droit et d'ailleurs pas d'autre choix) dont nous aurons obligatoirement besoin et qui risque de nous sauver la vie : çà pousse tout seul, les graines se mangent, les feuilles aussi et les tiges font du fil pour vêtements, sacs, toiles, etc...
le lin est très intéressant aussi : graine comestible telle que ou pour l'huile, et tige pour la fibre... sauf c'est c'est très long à filer (plusieurs heures pour quelques mètres de fil, car il faut rassembler plusieurs fils filés préalablement pour ensuite en faire un... personne n'a pu me dire combien de temps pour filer le fil d'un drap, puis le tisser : d'ailleurs je ne suis pas sûr que nous aurons des draps... justement à cause de cela).
le mouton est bien sûr intéressant pour la viande, et si on est végétarien au moins pour son fumier et surtout sa laine : faut savoir le tondre, laver puis carder (peigner pour la démêler) puis filer la laine et là aussi çà prend du temps...
mystère encore pour moi pour les sous-vêtements... qui ne grattent pas s'ils sont faits avec du matériau "maison" ... ils risquent de ne pas être très sexy mais faudra faire avec :-)
Tricoter me semble plus rapide que tisser mais les deux sont intéressants... tout ceci sont d'ailleurs ce que j'appelle des "travaux/loisirs" comme il y en a beaucoup dans un monde sans pétrole... l'avantage de ces vêtements s'ils sont faits soigneusement, c'est qu'ils tiennent de longues années de sorte qu'on ne les remplacera pas à la chaîne comme aujourd'hui...
travailler les fibres s'apprend assez facilement et c'est quelque chose que l'on peut expérimenter dès à présent.
voilà grosso modo ce qui me vient à l'esprit...
si le système se crashe nous aurons un peu de réserves vestimentaires mais pas très adaptées pour le côté efficacité et durabilité dans un mode de vie rustique.
Comme nos vêtements ne viendront plus de Chine, et à défaut de mécanisation et moteurs... dans mon scénario de l'extrême il faudra nous débrouiller pour les fabriquer nous-mêmes... facile quand on a du tissu, un peu moins s'il faut fabriquer soi-même le tissu, et encore moins s'il faut cultiver les plantes textiles puis commencer par fabriquer du fil... des km de fil... (tout en produisant parallèlement de quoi manger tous les jours, bien sûr)...
Le coton ne sera pas pour nous puisqu'il ne pousse pas ici.
Reste les plantes textiles comme le lin, le chanvre surtout, plus loin en cas de nécessité on peut utiliser pas mal d'autres plantes comme l'ortie, par exemple...
Ensuite vient la laine et là il faut élever des moutons... je crois qu'on n'y coupera pas car c'est la fibre qui chauffe le plus pour l'hiver surtout si l'on suppose que le bois sera rare et les maisons peut-être non chauffées. (vu la future rareté du bois si l'énergie fossile manque... le foyer sert d'abord à cuisiner).
Le principal problème que je vois c'est celui de fabriquer du fil : c'est très long s'il faut faire à la main ou même avec un rouet... ce n'est pas pour rien que dans le temps les doigts étaient rarement au repos... même si on se reposait...
Il est criminel d'interdire aujourd'hui le chanvre : c'est une plante si nous avons des graines en réserve (ce qui est permis si je ne me trompe - mais on n'a pas le droit de les faire pousser - après le pétrole on aura le droit et d'ailleurs pas d'autre choix) dont nous aurons obligatoirement besoin et qui risque de nous sauver la vie : çà pousse tout seul, les graines se mangent, les feuilles aussi et les tiges font du fil pour vêtements, sacs, toiles, etc...
le lin est très intéressant aussi : graine comestible telle que ou pour l'huile, et tige pour la fibre... sauf c'est c'est très long à filer (plusieurs heures pour quelques mètres de fil, car il faut rassembler plusieurs fils filés préalablement pour ensuite en faire un... personne n'a pu me dire combien de temps pour filer le fil d'un drap, puis le tisser : d'ailleurs je ne suis pas sûr que nous aurons des draps... justement à cause de cela).
le mouton est bien sûr intéressant pour la viande, et si on est végétarien au moins pour son fumier et surtout sa laine : faut savoir le tondre, laver puis carder (peigner pour la démêler) puis filer la laine et là aussi çà prend du temps...
mystère encore pour moi pour les sous-vêtements... qui ne grattent pas s'ils sont faits avec du matériau "maison" ... ils risquent de ne pas être très sexy mais faudra faire avec :-)
Tricoter me semble plus rapide que tisser mais les deux sont intéressants... tout ceci sont d'ailleurs ce que j'appelle des "travaux/loisirs" comme il y en a beaucoup dans un monde sans pétrole... l'avantage de ces vêtements s'ils sont faits soigneusement, c'est qu'ils tiennent de longues années de sorte qu'on ne les remplacera pas à la chaîne comme aujourd'hui...
travailler les fibres s'apprend assez facilement et c'est quelque chose que l'on peut expérimenter dès à présent.
voilà grosso modo ce qui me vient à l'esprit...
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Re: [textile] Filez la laine...
bon, je suis content, un oncle vient de m'apprendre que l'on avait le droit de se procurer dans les coopératives et de faire pousser le chanvre.
dumoins pour le filer^^
alors je suis en pleine recherche mais je vais vous proposer ici tout ce que je pourrais dégotter

dumoins pour le filer^^
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Re: [textile] Filez la laine...
on peux en trouver dans les graines pour oiseaux (canaris je crois) !
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Re: [textile] Filez la laine...
Pour avoir essayé de filer de la laine et de tisser avec un métier a tisser "médiéval", je peux vous dire que c'est une vraie galère...
Je crois que dans les premières décennies post-crash on feras plutot de la récupe/recyclage a fond, la fabrication artisanale de tissus viendra bien plus tard et sera le problème de la génération d'après...
Avoir une machine a coudre a pédale (et un bon stock d'aiguilles/pièces/fils) et savoir s'en servir serait certainement une TRES bonne idée, ca pourrai même être une source de revenus d'ailleurs.
Savoir coudre a la main et couper des vêtements serai bon aussi et ne neccessite que d'apprendre et de stocker aiguilles et fils...pas cher tout ca...
Avoir quelques machines a coudre a pédales/manivelle en bon état en stock pourrai aussi être un jour une bonne chose pour le troc...
Le Celte
Je crois que dans les premières décennies post-crash on feras plutot de la récupe/recyclage a fond, la fabrication artisanale de tissus viendra bien plus tard et sera le problème de la génération d'après...
Avoir une machine a coudre a pédale (et un bon stock d'aiguilles/pièces/fils) et savoir s'en servir serait certainement une TRES bonne idée, ca pourrai même être une source de revenus d'ailleurs.
Savoir coudre a la main et couper des vêtements serai bon aussi et ne neccessite que d'apprendre et de stocker aiguilles et fils...pas cher tout ca...
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Re: [textile] Filez la laine...
Capausoleil a écrit:on peux en trouver dans les graines pour oiseaux (canaris je crois) !
Oui, on appelle ca du chènevi, on peux en faire une multitude d'usages alimentaires (huile par exemple), le réduire en poudre pour faire du savon noir, les fibres de chanvre "en vrac" ou en plaques sont très en vogue pour l'isolation "bio" des maisons...
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Re: [textile] Filez la laine...
Et si on se faisait "des vetements en cuir qui dureraient toute notre vie" comme dans le film "Fight club" !
J'ai déja la ceinture !
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Re: [textile] Filez la laine...
bon déja une approche générale des différentes fibres, avec par ici la page du Chanvre, et là un autre bon site ouvert à la page du four à chanvre.
1: récolte
chanvre mâle arraché en juillet-aout, le femelle en septembre octobre.
2: rouissage
Dans une eau stagnante; les plantes en fagots avec leur raçines, chargées de planches ou de pierres pour qu'elles soient bien enfoncées dans l'eau.
entre 8 à 10 jours en Mai, 6-8 jours en Aout, 10 à 12 jours en ctobre. les parties grosses et rapprochées des raçines pourissent plus vite que les jeunes. une periode plus courte fait que les fibres se séparent mal, une plus longue les rends cassantes et brunes. Pour éviter ce dernier cas, on sort le chanvre avant le terme de l'opération, et on l'étend quelques jours sur une prairie, en veillant à une bonne aeration ( on pouvait aussi le faire sur un lit de paille).
3: séchage
le chanvre doit etre très sec d'ou l'utilisation de fours (hémicylindriques pour la plupart), qui faciliterons l'étape 4
4: le chanvre est martellé, trituré pour détacher la fibre de toute autres substance végétale, puis passé sans une sorte de moulin qui puisse le fouetter et faire s'envoler les parties émiétées plus petites que la fibre.
5: on peigne les fibres du chanvre afin de les trier par longueure, avant de pouvoir les filer.
Aussi, un très bon site et son remarquable article sur le traitement du Lin
1: récolte
chanvre mâle arraché en juillet-aout, le femelle en septembre octobre.
2: rouissage
Dans une eau stagnante; les plantes en fagots avec leur raçines, chargées de planches ou de pierres pour qu'elles soient bien enfoncées dans l'eau.
entre 8 à 10 jours en Mai, 6-8 jours en Aout, 10 à 12 jours en ctobre. les parties grosses et rapprochées des raçines pourissent plus vite que les jeunes. une periode plus courte fait que les fibres se séparent mal, une plus longue les rends cassantes et brunes. Pour éviter ce dernier cas, on sort le chanvre avant le terme de l'opération, et on l'étend quelques jours sur une prairie, en veillant à une bonne aeration ( on pouvait aussi le faire sur un lit de paille).
3: séchage
le chanvre doit etre très sec d'ou l'utilisation de fours (hémicylindriques pour la plupart), qui faciliterons l'étape 4
4: le chanvre est martellé, trituré pour détacher la fibre de toute autres substance végétale, puis passé sans une sorte de moulin qui puisse le fouetter et faire s'envoler les parties émiétées plus petites que la fibre.
5: on peigne les fibres du chanvre afin de les trier par longueure, avant de pouvoir les filer.
Aussi, un très bon site et son remarquable article sur le traitement du Lin
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Re: [textile] Filez la laine...
Pas facile sans machines tout ça.
C'est là qu'une encyclopédie des techniques anciennes serait utile ( encyclopédie technique j' entends ).
Sinon, on aura du boulot pour redécouvrir tout ça.
On n'est pas arrivés hein
C'est là qu'une encyclopédie des techniques anciennes serait utile ( encyclopédie technique j' entends ).
Sinon, on aura du boulot pour redécouvrir tout ça.
On n'est pas arrivés hein

rurbain- Nombre de messages: 74
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Re: [textile] Filez la laine...
lol ne pas se décourager, c'est pas encore si compliqué 
suffit d'avoir des outils de charpentier, et là on doit etre capable de refaire un méchanisme, certes archaïque, mais fonctionnel.
les machines en illustation sont des machines du XIXème, une époque où l'on s'amuse beaucoup à faire des machines pour usage unique, avec de beaux rouages en fer...
au moyen age ils fesaient de bonnes toiles, or ils n'avaient pas tant de machines...
le seul avantage des machines du XIXème est une productivité supérieure, mais je pense que l'on devrait, avec l'experience et une constante attention, pouvoir retrouver ses rendements...

suffit d'avoir des outils de charpentier, et là on doit etre capable de refaire un méchanisme, certes archaïque, mais fonctionnel.
les machines en illustation sont des machines du XIXème, une époque où l'on s'amuse beaucoup à faire des machines pour usage unique, avec de beaux rouages en fer...
au moyen age ils fesaient de bonnes toiles, or ils n'avaient pas tant de machines...
le seul avantage des machines du XIXème est une productivité supérieure, mais je pense que l'on devrait, avec l'experience et une constante attention, pouvoir retrouver ses rendements...
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Re: [textile] Filez la laine...
par contre pour tisser.... là ça me fait vraiment peur lol
mais je suis sauvé ma mère a deux gros bouquins là dessus avec shémats de construction d'un metier à tisser...enfin, ça reste à faire et la technique, les gestes, les chopper tout seul...
Je vais voir si je peux pas scanner les shémats, au cas où. (les livres datent des années 80...pour en trouver aujourd'hui je ne suis pas confiant, c'est vraiment 'has been' ou 'soixantehuitard attardé', au choix
)
mais je suis sauvé ma mère a deux gros bouquins là dessus avec shémats de construction d'un metier à tisser...enfin, ça reste à faire et la technique, les gestes, les chopper tout seul...
Je vais voir si je peux pas scanner les shémats, au cas où. (les livres datent des années 80...pour en trouver aujourd'hui je ne suis pas confiant, c'est vraiment 'has been' ou 'soixantehuitard attardé', au choix
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Re: [textile] Filez la laine...
Telimectar a écrit:
le seul avantage des machines du XIXème
est une productivité supérieure, mais je pense que l'on devrait, avec
l'experience et une constante attention, pouvoir retrouver ses
rendements...
C'est surtout le temps à y passer qui fait flipper.
S'il faut produire sa bouffe, ce genre d'occupation va te faire des journées de taf de 20 heures...
Pas viable à long terme, on est devenu trop fragiles.
rurbain- Nombre de messages: 74
Date d'inscription: 20/10/2007
Re: [textile] Filez la laine...
lol, comme dirait notre bon Geipse, il y a plein de temps ou l'on pourra s'adonner à cela: la veillée au coin du feu, les jours venteux, pluvieux, froids...
après les anciens le faisaient bien, on doit pouvoir les imiter (un court moment dumoins, les machines étant un élément indispensable si l'on veut se libérer de telles contraintes)
après les anciens le faisaient bien, on doit pouvoir les imiter (un court moment dumoins, les machines étant un élément indispensable si l'on veut se libérer de telles contraintes)
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Re: [textile] Filez la laine...
En cas de retour a la vie a l'ancienne , on va vite retourner au activités divisés en fonction de la force physique.
Les hommes aux champs , les femmes a la maison ...
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Eco.foxtrot-
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Date d'inscription: 24/10/2007
Re: [textile] Filez la laine...
Euh je pense pas....mais alors pas du tout, faut juste adapter sa chage de travail à ses capacités. perso je suis pas une masse de muscle, et pourtant je suis apte à tous les travaux des champs (sauf la vendange, très dur pour le dos ça).
et il existe plein de machines justement, qui permettent de faire du travail de force.
alors mis à part le fait que quelqu'un de fort coupera un peu plus vite un arbre, rien d'insurmontable.
en tout cas je suis vraiment pas pour une répartition en fonction du sexe de la personne, des muscle encore ça passe, mais la division homme/femme est réèlement injustifiable et conduit à des comportements réprouvables...enfin, la on glisse dans la psycho...un autre sujet, encore
mea culpa ô administrateurs, je cesse c'est promis
et il existe plein de machines justement, qui permettent de faire du travail de force.
alors mis à part le fait que quelqu'un de fort coupera un peu plus vite un arbre, rien d'insurmontable.
en tout cas je suis vraiment pas pour une répartition en fonction du sexe de la personne, des muscle encore ça passe, mais la division homme/femme est réèlement injustifiable et conduit à des comportements réprouvables...enfin, la on glisse dans la psycho...un autre sujet, encore
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