Lampes sans piles

(edit Tarsonis : sujet déplacé ici. Si tu veux ajouter une question dans ce fil, tu peux le faire par MP )

Bonjour, je poste car je vais m'acheter cette semaine qui vient une lampe torche LED pour le kit de survie quotidien EDC.
ALors voilà, pour ma part, je vais évidemment opter pour une lampe dynamo. Maintenant, que me conseillez-vous comme marque et surtout comme type de rechargement (à manivelle ou à bouton pressoir).
Je pose ces questions car ce qui m'importe avant tout c'est la durée de vie de la lampe et la résistance de ses mécanismes (poussoir ou manivelle, LED).

1 - quelle marque résistante préférer ?
2 - à poussoir ou à manivelle, quel mécanisme est le plus résistant ?
3 - faut il prévoir un stock de LED, quelle est la durée de vie où une LED claque ?
4 - existe-il des lampes LED étanches ? Faut-il les préférer à une lampe LED non étanche ?

Salut !

Comme Raffa a retrouvé le fil après mon post, il y a peut être des réponses dans les pages précédentes

1 - quelle marque résistante préférer ?

1 - Je passe la question, d'autres membres sont plus à même de te conseiller les marques réputées solides. Personnellement, je préfère les modèles low cost afin de ne pas avoir de remords si je dois dézinguer la carcasse ou reformer l'intérieur à coup de fer à souder.

Vu que tu sembles privilégier la longévité, je te conseillerais un modèle que tu pourrais en plus être capable de réparer. La principale faiblesse au niveau mécanique des lampes à manivelles se situe justement sur cette dernière.

Je tiens à préciser d'ailleurs que la lampe que j'ai présenté dans le topic électronique (convertie en génératrice 5V) est différente de celle actuellement vendue. Autant la mienne a une manivelle robuste, pleine et moulée dans un plastique relativement costaud. Autant maintenant on sent clairement pendant un test en rayon qu'elle ne tiendra pas 10 minutes de moulinage : très légère, fragile et avec beaucoup de jeu. Donc idem ici, même sur une série de 'sans-marque', il y a une différence !

3 - faut il prévoir
un stock de LED, quelle est la durée de vie où une LED claque ?

3 - Les LEDS ne 'claquent' pas à proprement parler (sauf bien entendu à tension inappropriée), mais diminuent en intensité au fur et à mesure de leur utilisation. Elles sont annoncées plusieurs dizaines de milliers d'heures (mais selon les constructeurs et les types, la baisse de luminosité peut se faire sentir à 500h ou 10000h !), mais au prix actuel, autant en mettre de côté !

4 -
existe-il des lampes LED étanches ? Faut-il les préférer à une lampe LED
non étanche ?

Il me semble que les lampes à induction (que l'on secoue) sont pour la plupart étanches, ce qui me semblerait préférable pour les sorties humides...bien que la mienne trouée de partout n'ait jamais fait défaut ! Il faut dire que le circuit électronique est très rustique (pas de circuit intégré, ni de mini-pistes susceptibles de subir de court circuits), avec de grosses pistes de cuivres, et les engrenages savamment graissés.

5 - Tu pourrais ajouter une question sur le circuit de stockage énergétique. La plupart des lampes à dynamo ont un stockage par accu Li-ion. C'est merveilleux à ceci près que la longévité est limitée par deux choses :

- Le circuit de charge délivre un peu n'importe quoi (un simple pont de diodes), alors que ce genre d'accu a besoin d'une tension et un courant précis (d'où les chargeurs de portable) avec un circuit de charge ad hoc.
- La durée de vie est relativement faible (un an si pas utilisé, 3 ans après fabrication en général), soit beaucoup moins que n'importe quelle led !

C'est pourquoi certaines lampes 'pro' utilisent à la place un condensateur de quelques farads, qui a un nombre de cycles quasi-infini (>100000) sous une tension qui peut être très variable (mais <5,5V). Tu peux toi-même le souder afin de remplacer l'accu (cf topic).
Bons bidouillages !

Apparemment les premières application commerciales commencent à faire parler d'elles ...

ICI par ex.

Intéressant... apparemment la technologie derrière est proche de celle des flash d'appareil photo.

Ceci dit si je comprends bien c'est une lampe qui nécessite au moins une source externe pour être rechargée (recharge sur secteur ou sur bagnole) ce n'est pas assez autonome à mon goût.

5 - Tu pourrais ajouter une question sur le circuit de stockage énergétique. La plupart des lampes à dynamo ont un stockage par accu Li-ion. C'est merveilleux à ceci près que la longévité est limitée par deux choses :

- Le circuit de charge délivre un peu n'importe quoi (un simple pont de diodes), alors que ce genre d'accu a besoin d'une tension et un courant précis (d'où les chargeurs de portable) avec un circuit de charge ad hoc.
- La durée de vie est relativement faible (un an si pas utilisé, 3 ans après fabrication en général), soit beaucoup moins que n'importe quelle led !

Je suis toujours très satisfaite de la lampe à manivelle-chargeur gsm dont je causais plus haut (Rubytec). Depuis la dernière fois je n'ai toujours pas du la recharger. Je l'utilise régulièrement (au moins une fois par mois) mais toujours pour de courte durée. Elle a plus de 3 ans.

Salut Raffa !

Raffa a écrit:Je l'utilise régulièrement (au moins une fois par mois)

Effectivement, l'utiliser fréquemment 'entretient' l'accu Li-ion.

mais toujours pour de courte durée.

C'est sur ce point que l'on sent les diminutions de sa capacité. On remarque qu'à une charge égale, l'accu ne débite plus autant. C'est le phénomène sur les téléphones, ou ordinateurs portables à Li-ion. Au début, on peut tenir 15 jours en veille (ou 8h pour un ordi), puis en deux à trois ans, plus que deux jours, et une à deux heures (en moyenne bien entendu !).
Bon, personnellement, j'utilise aussi l'accu de la lampe à dynamo avec 25s->30 minutes de lumière quand je bidouille. Mais depuis l'achat, j'ai bien senti que cela commence à être plutôt 25 min...

Le marché des super-condensateurs commence à peine à se développer en Europe. Rien que le prix est annonciateur (15€ ici, 3€ en Asie), mais d'ici peu, on risque de voir arriver cette technologie dans toutes sortes de montages.

Ps : Le soucis peut être insidieux. Puisque les accus perdent leur capacité si on ne les utilise pas, si l'article en rayon commence à dater, on peut se retrouver avec une torche dont l'accu tient déjà moins bien que la durée annoncée; donc il est théoriquement impossible de faire un stock d'accus li-ion !

j'ai mis une lampe torche solaire dans mon EDC.

les bricoleurs discutent (en français). autre.
Analyse d'une copie de Nightst*r (une pensée pour Tarsonis...).

phm1903 a écrit:Analyse d'une copie de Nightst*r (une pensée pour Tarsonis...).

Au début j'ai eu peur pour son projet avec une diode 1n4001 pour redresser le courant (chute de 1V) ! Il est passé ensuite aux diodes schottky, qui font moins chuter la tension.
Mais le point névralgique de ce système repose avant tout sur la conception de la bobine, ainsi que du champ magnétique créé par l'aimant. Ici, il n'a pas donné d'indications, qui auraient pu expliquer la faible tension de charge obtenue (1V à peine pour toute l'énergie fournie).

Avant de bidouiller ma génératrice (celle issue d'un bête motoréducteur de voiture téléguidée), j'avais essayé de créer ce genre de lampe à induction. Mais la réalisation de la bobine m'a rebutée, et surtout, je n'avais pas trouvé d'aimant cylindrique très puissant sur le coup.

Avec un simple moteur à courant continu, on obtient bien plus d'énergie....

tarsonis a écrit:Avec un simple moteur à courant continu, on obtient bien plus d'énergie....

Tu veux dire en utilisant un moteur en guise de dynamo ?

Shakelight DIY

J'aimerais bien en trouver une type à roue à inertie avec super condo. ça me semble plus rentable en terme d'érergie d'avoir une rotation avec roue libre et masselotte que le secouage alternatif.

je crois que j'ai enfin trouvé une lampe dynamo sans accu ! A l'ancienne, avec des amoules à incandescence si ça se trouve...

The Dyn-O-Lite Squeeze Light



A quick squeeze is all you need to have light with this hand pump flashlight.
Squeezing the lever turns a mini-generator which lights the bulb. Pump it
faster and the light gets brighter. This Dynamo flashlight never needs batteries
or recharging. Its self-powered design makes it ready for use anytime, even after
sitting for extended time periods. It is prefect for a backup light source at
home, in your car, while traveling, camping, boating, and in any emergency. At
this incredible low price, you can get one for your tackle box, tool box, glove
box or anywhere you may need a reliable light source.


Stock # 569 Price $6.00

phm1903 a écrit:

tarsonis a écrit:Avec un simple moteur à courant continu, on obtient bien plus d'énergie....

Tu veux dire en utilisant un moteur en guise de dynamo ?

Oui, tout à fait. La plupart des moteurs à courant continu peuvent être réutilisées en tant que générateur puisqu'ils contiennent des aimants permanents. L'avantage est qu'il contiennent toujours leur mécanisme démultiplicateur (ou inversement, multiplicateur dans notre cas), donc idéaux pour un bricolage de fortune

je crois que j'ai enfin trouvé une lampe dynamo sans accu ! A l'ancienne, avec des amoules à incandescence si ça se trouve...

The Dyn-O-Lite Squeeze Light

[...]

Stock # 569 Price $6.00[/quote]

A ce prix là, c'est intéressant rien que pour le mécanisme. Si j'ai bien compris, il n'y a aucun stockage d'énergie ? Remarque, si c'est à incandescance, ça se comprend... tu peux un peu améliorer en enlevant la lampe, la remplaçant par plusieurs dels blanches en série (ou parallèle, mais avec une résistance chutrice), et avec un supercondo. Tu pourrais obtenir plusieurs minutes d'autonomie

tarsonis a écrit:

phm1903 a écrit:Tu veux dire en utilisant un moteur en guise de dynamo ?

Oui, tout à fait. La plupart des moteurs à courant continu peuvent être réutilisées en tant que générateur puisqu'ils contiennent des aimants permanents. L'avantage est qu'il contiennent toujours leur mécanisme démultiplicateur (ou inversement, multiplicateur dans notre cas), donc idéaux pour un bricolage de fortune ;)

Le plus gros problème c'est le mécanisme à pince et roue d'inertie...

tarsonis a écrit:A ce prix là, c'est intéressant rien que pour le mécanisme. Si j'ai bien compris, il n'y a aucun stockage d'énergie ? Remarque, si c'est à incandescance, ça se comprend... tu peux un peu améliorer en enlevant la lampe, la remplaçant par plusieurs dels blanches en série (ou parallèle, mais avec une résistance chutrice), et avec un supercondo. Tu pourrais obtenir plusieurs minutes d'autonomie ;)

Oui j'ai bien envie d'en acheter d'autant que les vieux mécanisme sont parfois plus solide que les productions actuelles. Le problème c'est que le vendeur est aux Etats-Unis donc le port fait mal ! En France ou en Europe il serrait peut être possible de trouver, dans un magasin genre droguerie la campagne, mais à moins de tomber dessus par chance...

Il en existe même avec des carcasse bakélite ou alu (seconde guerre mondiale, DDR (on va envoyer Rammstein faire les broquantes ! ) en trouver une fonctionnelle pourrait être une super base de bricolage...
Philips - made in Holland , Type 7424

AEG , IKA

Melas 8x6x2,5cm ,
Metallpresse VEB (DDR)8,5x4,5x2,2cm

EuM 10,3 x 4,9cm

J'ai trouvé un autre vendeur, plus cher et au US aussi... Mais avec les dimensions !
Powered by a sturdy mini-generator-- simply squeeze the handle
Environmentally friendly--No batteries needed to buy or throw away
Balance wheel for even squeeze
Clear shatterproof lens
Shock proof case
Bright beam--Replaceable bulb
Easy for all ages {Children to Seniors}
With carrying nylon handle
Color~Emergency Red & Jet Black
Dimensions 2.25" x 2.25" x 5"
Weight 5 ozs. each (env 142g)

Ça y est, on commence enfin à voir des supercondensateur sur le marché européen à prix abordables !
J'en ai acheté une dizaine pour les intégrer à mes montages "nomades". Le prix tourne autour de 4 euros pour une capa de 3,3F sous 5,5V (moins en achat * 10).

Petit exemple pour remplacer l'accu d'une lampe solaire (4 euros).

Voici une lampe LED solaire.


En vert l'accu NiMH, la cellule derrière, un circuit électronique, un interrupteur et 6 LEDS.

On pourrait se demander comment fonctionnent les LEDs, puisqu'elles nécessitent une tension d'au moins 2,3V pour éclairer alors que nous avons un accu 1,2V.
C'est le rôle du circuit électronique, que l'on appelle communément un joule-thief :

Une self, une résistance, un transistor et une DEL. C'est grosso modo ici un doubleur de tension.

Le circuit de charge de l'accu peut paraître déconcertant : une simple diode anti-retour ! Alors que l'on sait pertinemment que la charge de la technologie NiMH est très capricieuse (fin de charge quand la dérivée de la tension =0, assez difficile à détecter) !

Une surveillance en température pendant la charge est nécessaire, en effet en fin de charge, la fin de réaction chimique du stockage entraîne une réaction d'électrolyse, laquelle outre un dégagement d'hydrogène et d'oxygène (risque d'explosion) entraîne à son tour une rapide élévation de température qui est un
signal d'arrêt de la charge. Encore une fois sous un courant faible, cette augmentation de température ne peut être efficacement détectée.
Toute la gamme des Ni-MH supporte très mal les surcharges, qui, si elles ne se transforment pas en explosion ou incendie (Risques de brûlures graves) détruisent des batteries qui à l'achat sont très loin d'être économiques! De plus elles supportent très mal les décharges excessives, en dessous de 1V par élément, des dommages définitifs peuvent être observés. Notamment lors d'assemblage en série ou des inversions de polarités seront observées. (Destruction définitive de l'éléments considéré!) (1)

Ce qui est condensé par le constructeur en "2 heures de charge = 1 heure d'éclairage" (sous entendu : >2h = ça risque de t'exploser à la figure)

Par ailleurs, le courant de charge est assez variable avec une cellule, ce qui est assez fâcheux pour charger un accu.
Et enfin, le nombre de cycles de charge/décharge d'un accu NiMH est suffisamment faible pour que l'on se tourne vers une autre technologie : le supercondensateur (ou supercap).

On en avait déjà parlé plus haut, et les avantages ne sont plus à prouver.
Voici donc le petit montage simple à réaliser permettant de remplacer l'accu par deux capas 3,3F.


Contrairement à l'accu, les capas sont chargées après le circuit doubleur, afin d'avoir directement 2,5V à leurs bornes. Le temps de charge est plus long (*4), mais l'autonomie maxi est augmentée (*4).

Le circuit reste donc sensiblement le même : une diode schottky anti-retour entre le circuit et les capas, un interrupteur double (soit on charge, soit on éclaire).

Enfin, je ne pouvais pas me priver d'ajouter ces capas à la lampe LED à manivelle :


Cela peut paraître brouillon, mais les épisodes précédents (1 et 2) permettent de mieux comprendre

De gauche à droite :
- Les condos prennent pas mal de place; pour les intégrer, la carcasse a un peu été découpée.
- L'ancien condo
- Le 2e supercap, entre l'interrupteur et le circuit de régulation
- L'accu Li-ion d'origine, qui a été déplacé sur le côté.
Comme les bornes sont écrasées, j'a ajouté du scotch d'électricien noir afin d'isoler l'ensemble (un court circuit sous 3 ampères, c'est assez joli)

Au final, on a multiplié par 6 notre autonomie (vis à vis de l'ancien supercondo). C'est toujours moins qu'un accu Li-ion, mais appréciable quand même pour l'éclairage LED, la durée de vie de l'ensemble (accu 500 cycles, condos >100000), et les dizaines de bidouilles alimentées avec (30 minutes de radio Mk484).

Bons bidouillages à tous !

Salut à tous !
Suite à notre discussion sur les lampes, voici quelques précisions sur le dédoublement des accus NiMH de la lampe solaire.
J'avais expérimenté les supercaps, mais force est de constater que cette technologie est plus adaptée aux lampes à manivelles, qui mettent les accus à rude épreuve. En effet, courant et tension de charge variables, surtensions, et utilisation ponctuelle ont vite fait de dégrader les accus tandis que les supercondensateurs supportent très bien ces conditions (sans dépasser 5.5V).

Pour les lampes solaires, qui présentent en général un tension très peu variable sur une minute, on peut retourner aux accus NiMH.
Dans le précédent post, je pointais le problème du temps de charge à ne pas dépasser sous peine de détruire les accus NiMH, voire la lampe. D'où l'écriteau constructeur "2 heures de charge = 1 heure d'éclairage" pour l'accu 600mAh (sous un courant de presque 400mA). Sous entendu : au bout de 2 heures, il faut vite interrompre la charge.

Une solution très simple à ce problème est d'augmenter la capacité de l'accu.
Ici, par exemple, elle est passée à 2400mAh.
Nous pouvons alors sans soucis mettre la lampe en charge au moins 8 heures. L'autonomie passe alors à 4 heures d'éclairage. Je précise que les 6 LEDs sont "superlumineuses" et le faisceau éblouit durablement, donc une modification pour en faire une lampe de campement est possible

Cependant, dans une optique nomade (randonnée, plan B), on peut encore améliorer cette lampe.
En effet, il est rare que l'on aie utilisé toute l'énergie disponible dans l'accu. La consommation est parfois ponctuelle, avec une utilisation tantôt de quelques minutes, tantôt de plusieurs heures.
Il arrive alors que l'on aie besoin d'un supplément; c'est le but de ce post

On serait tenté de monter plusieurs accumulateurs en parallèle afin d'additionner les capacités. Mais cette option est déconseillée en électronique, car deux accus ne sont jamais vraiment identiques (charge, caractéristiques constructeurs, capacités). Cela complique alors le procédé, car si un accu fatigue un peu, les autres peuvent débiter à travers. Les chosent empirent avec les cycles de charge/décharge. Au mieux un accu se détériore sans broncher, au pire il chauffe, coule ou brule.
Le cas d'un seul accu qui faiblit plutôt que le lot entier est très courant. Par exemple sur les batteries d'ordinateurs portables Li-ion, il n'est pas rare que ce soit un seul élément en court-circuit, faisant penser à une panne générale.

Le plus simple montage est de joindre au montage un sélecteur de charge.
Ici, par exemple, j'ai monté un accu de 2400mAh + un de 800mAh.
L'utilisation sélective permet d'utiliser deux accus de capacité différente.



Les accus :



Et le schéma :


Dans le 2e cas, amélioré, on sélectionne à la source l'accu à charger.

J'ai pris deux valeurs différentes pour ce test, mais on peut très bien imaginer utiliser deux accus 2400mAh.
Par exemple, si l'accu A a été chargé durant une journée de ballade mais n'a pas été utilisé le soir, le lendemain, il sera alors possible de sélectionner l'accu B à mettre en charge, permettant ainsi le soir d'avoir à disposition 4800mAh, soit un peu plus de 8H de lumière.

La bidouille est simple à mettre en ouvre, particulièrement adaptée pour ceux qui sont encore effrayés par l'électronique.

Une amélioration supplémentaire pour les acharnés : on peut utiliser un interrupteur à glissière :

Afin de sélectionner par exemple : accus A, B, C, une sortie (alimenter un appareil), un "porte-pile" (charger un accu extérieur).....
Bons bidouillages à tous !

trés futé le coup du bi-accu !

donc, si j'ai bien compris, on peut choisir de consommer sur l'accu A ou sur l'accu B,
mais aussi de charger (au choix) l'accu A ou l'accu B,

... l'idéal serait donc d'avoir un petit testeur de pile incorporé, qui pourrait tester (en %)
la charge courante de chaque accu, à sélectionner via un mini-switch (ou interrupteur à glissière) ...

Salut !

BigBird a écrit:
donc, si j'ai bien compris, on peut choisir de consommer sur l'accu A ou sur l'accu B,
mais aussi de charger (au choix) l'accu A ou l'accu B,

Oui, tout à fait !

... l'idéal serait donc d'avoir un petit testeur de pile incorporé, qui pourrait tester (en %)
la charge courante de chaque accu, à sélectionner via un mini-switch (ou interrupteur à glissière) ...

Pour connaître lequel des deux est le plus déchargé, j'éclaire juste quelques secondes avec, on le repère selon la luminosité moindre de l'un par rapport à l'autre.
Mais il est tout à fait possible d'améliorer le circuit avec un testeur de charge comme dans le post pour tester les piles des bacs, comme ce dernier est prévu pour être trimballé, on peut prévoir de tester les accus via la prise jack (sortie pour alimenter d'autres appareils).
Ou si l'on souhaite intégrer directement on pourrait relier en aval du joule thief (pour avoir plus de 1V) un testeur à diode zener, avec une led rouge et une verte.