4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Salut !
Avantages du nylon : blocage de la poussée de l'herbe et maintien du sol en l'état décompacté. Inconvénients : cher, se dégrade vite, pas écolo. Avantages du paillage (du foin dans mon cas) : bloc une bonne partie de la croissance de l'herbe, maintien un sol meuble et l'humidité (de trop). Inconvénients : trop d'humidité, nid à limaces et ralentit la croissance des tubercules (pommes de terre ) dans mon cas... testé avec une population témoin cultivée en classique (sans paillage).
Pour pailler il faut avoir de la paille en quantité et je n'en ai pas (ma région n'est pas une région céréalière). Pour le BRF il faut disposer de copeaux de bois et je n'ai ni machine, ni matière (branches, buisson, etc).
Poser des planches, c'est une solution mais vu la superficie de mes potagers je ne vous raconte pas la quantité nécessaire.
pour les résidus de tonte, je n'en ai pas ; je dispose juste de grosses quantités de foin que je garde pour les animaux (et je n'en ait pas de trop).
Comme dit sur un précédent post, je ne peux pas me permettre de laisser pousser l'herbe et les adventices entre mes rangs de légume sinon le sol, qui ne serrait plus, ainsi, travaillé, devient dur ; ce qui m'oblige, lorsque je veux ressemer et replanter des légumes, à labourer et à passer le cultivateur sur toute la surface du potager (ou à bêcher à la main.... toute la surface
). Potager qui n'est pas facilement accessible aux engins agricoles lourds, surtout en ce qui concerne leur manoeuvre (terrain en pente, clôtures, arbres, puits, etc) ; engins qui, de toute façon, participent à compacter la terre en la tassant.
Dans mon cas il faut bien prendre en compte la nature de la terre argileuse et l'absence de certaines ressources (paille, copeau de bois, etc).
Perso je prélève orties, cresson (dans une source) et pourpier, dans ce qui parvenait, jusqu'à présent, à pousser dans mon potager.
En ce qui concerne un semblant d'équilibre du potager (cultivé en bio) : je plante, entre mes légumes, ou en bordure du potager, oeillets d'inde, tournesols, menthe sauvage, herbes aromatiques, etc. Ne pas oublier que mes potagers son entourés de prairies et d'arbres. Le système n'est pas coupé de dame nature.
Oui c'est une solution optimale, mais qui demande de gros travaux. Ce ne sera pas pour cette année.Johann a écrit:De la petite expérience que j'en ai, un bon épandage de sable aère considérablement la chose.
Oui, par contre, l'humus, il m'en faudrait une sacrée quantité, comme pour le sable ; je dois avoir pas loin de 500 mètres carré à traiter.matthioux a écrit:Sur de l'argile le mieux est d'y rajouter de l'humus : celà conforte ainsi le CAH (complexe argilo-humique), bien meilleur pour retenir les colloïdes est plus favorable pour la nutrition des plantes.
J'ai essayé avec de la paille, sur une partie mineure du potager et avec du nylon noir (non biodégradable) sur une autre petite partie.hildegarde a écrit:en ces temps de sécheresse laisser le sol à nu n'est pas la meilleur chose à faire. Comme dit Johann, on peut alléger un peu avec du sable, mais surtout, il faut couvrir pour garder l'humidité! pour ça on peut laisser les adventices et les manger comme des légumes (on double ainsi la production du potager) et pailler quand il est nécessaire de désherber pour laisser les plantes cultivées fragiles se développer. (moi je paille avec les tontes ou des planches ou des cartons sans encre, j'ai essayer avec du film noir biodégradable mais c'est une cochonnerie, chère de surcroit, qui est rapidement transpercé par le liseron..dont les jeunes pousses se mangent en salade d'ailleurs)
Avantages du nylon : blocage de la poussée de l'herbe et maintien du sol en l'état décompacté. Inconvénients : cher, se dégrade vite, pas écolo. Avantages du paillage (du foin dans mon cas) : bloc une bonne partie de la croissance de l'herbe, maintien un sol meuble et l'humidité (de trop). Inconvénients : trop d'humidité, nid à limaces et ralentit la croissance des tubercules (pommes de terre ) dans mon cas... testé avec une population témoin cultivée en classique (sans paillage).
Pour pailler il faut avoir de la paille en quantité et je n'en ai pas (ma région n'est pas une région céréalière). Pour le BRF il faut disposer de copeaux de bois et je n'ai ni machine, ni matière (branches, buisson, etc).
Poser des planches, c'est une solution mais vu la superficie de mes potagers je ne vous raconte pas la quantité nécessaire.
pour les résidus de tonte, je n'en ai pas ; je dispose juste de grosses quantités de foin que je garde pour les animaux (et je n'en ait pas de trop).
Comme dit sur un précédent post, je ne peux pas me permettre de laisser pousser l'herbe et les adventices entre mes rangs de légume sinon le sol, qui ne serrait plus, ainsi, travaillé, devient dur ; ce qui m'oblige, lorsque je veux ressemer et replanter des légumes, à labourer et à passer le cultivateur sur toute la surface du potager (ou à bêcher à la main.... toute la surface
). Potager qui n'est pas facilement accessible aux engins agricoles lourds, surtout en ce qui concerne leur manoeuvre (terrain en pente, clôtures, arbres, puits, etc) ; engins qui, de toute façon, participent à compacter la terre en la tassant. Dans mon cas il faut bien prendre en compte la nature de la terre argileuse et l'absence de certaines ressources (paille, copeau de bois, etc).
Ca serait cool, oui.hildegarde a écrit:si vous voulez, on peut ouvrir un topic avec les photos des adventices qui poussent dans vos jardins, je vous dirais si ça vaut le coup de les enlever ou si il vaut mieux les laisser pour les utiliser de façon alimentaire comme n'importe quel légume.
Perso je prélève orties, cresson (dans une source) et pourpier, dans ce qui parvenait, jusqu'à présent, à pousser dans mon potager.Oui, ok, les vieilles habitudes sont difficiles à perdre et on a tendance à pratiquer l'agriculture comme on l'a reçu. Il faut bien être conscient qu'il est aussi difficile de pratiquer une agriculture nouvelle qui, par essence, nous est étrangère. On peut apprendre certaines nouveautés dans les bouquins, mais ça ne suffit pas. Tout changement demande période de transition, erreurs, tests, etc. Changer c'est toute une aventure, des risques, etc. Perso je ne pratique pas l'agriculture à papa (traditionnelle), mais me suis mis au bio, donc sans herbicides, etc. Par contre oui, cette année je massacre les adventices à coups de motoculteur, une fois par semaine, dès que le moindre petit bout d'herbe pointe son nez, c'est excessif ; mais, contrairement aux années précédentes, je n'ai pas envie de passer mon temps à désherber à la main et voir se perdre une bonne partie de mes cultures. Cette année je teste cette manière de faire et l'année prochaine je règle la fréquence du désherbage.Semper a écrit:Hildegarde, les mentalités sont dur a "décrotter
Ce n'est pas tant par soucci "d'hygiène" que nombre de cultivateurs desherbent, mais pour privilégier la croissance des légumes. Cela détruit la faune et la flore, c'est clair et donc l'équilibre naturel du potager. Mais dans mon cas j'insiste : la nature de mon terrain ne me permet pas de travailler en méthode naturelle... sauf à y passer un temps et une énergie dont je ne dispose pas. Chacun a ses contraintes et ses moyens (nature du terrain, etc).Et puis aprés un long hivers, et que "la mauvaise herbe" pousse quel bonheur d'entendre enfin le doux bruit de la tondeuse et de la débroussailleuse.
L'herbe, la nature, c'est "sale", et plein de vilaines bébétes...allez hop un coup de tondeuse, le jardin serat propre, plus de fleurs de "mauvaise herbe"...et plus c'te vacherie d'insectes.
En ce qui concerne un semblant d'équilibre du potager (cultivé en bio) : je plante, entre mes légumes, ou en bordure du potager, oeillets d'inde, tournesols, menthe sauvage, herbes aromatiques, etc. Ne pas oublier que mes potagers son entourés de prairies et d'arbres. Le système n'est pas coupé de dame nature.
C'est en effet une manière de faire majeur et répandue. Tu ne changeras pas la manière de faire des gens ; tout au plus tu pourras aider ceux qui veulent changer, ou bien modifier un peu leurs méthodes. Concentrons nous donc sur l'aide portée aux personnes qui sont dans cette attente là.Voila en somme, la pensée et pratique commune de l'aménagement de la "nature" et de la domestication de celle ci en "Potager".

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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Salut Krav,
Au sujet des engrais vert a semer, a tu essayer le Seigle?
Pour ma part, c'est ce qui fonctionne le mieux sur les parcelles ou il n'y a pas de BRF.
Je séme en fin de saison, en Octobre, puis fauche en laissant les racines, et la paille sur place.
Le seigle produit de l'humus, évite l'érosion, limite la pousse des adventices et aère les sols.
@+
Au sujet des engrais vert a semer, a tu essayer le Seigle?
Pour ma part, c'est ce qui fonctionne le mieux sur les parcelles ou il n'y a pas de BRF.
Je séme en fin de saison, en Octobre, puis fauche en laissant les racines, et la paille sur place.
Le seigle produit de l'humus, évite l'érosion, limite la pousse des adventices et aère les sols.
@+

Semper- Modérator
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Nan ! J'ai juste essayé le trèfle et les épinards. Mais je vais essayé le seigle (merci pour l'idée) cet hivers et d'autres trucs (peut être la moutarde, le Ray grass, etc). le blem c'est que je dois probalement semer ces engrais verts trop tard (mais comment le faire plus tôt, alors que les cultures sont en place ?) ; la croissance des plantes étant quasi stoppée en hiver, je me retrouve avec des couvertures de terrain parcellaires et dégarnies.Semper a écrit:Au sujet des engrais vert a semer, a tu essayer le Seigle?
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Petit compte rendu de mon jardin de 60 m² en ville.
Tout va bien les limaces n'aiment pas la sécheresse, peut-être aurais je qqs fraises entières cette année.
Les groseilliers, sous brf et myosotis, donnent leur première groseilles après 4 ans, les framboisiers en pot font la gueule (je n'arrose pas).
La consoude hybride (2 ans) est MONSTRUEUSE bourrées d'abeilles.
Les pissenlits vont bien merci pour eux. 2 énormes pissenlits ont la vie tranquille depuis plusieurs années et une vingtaine d'autres tentent de m'échapper ici ou là. Tous sont utiles, les fleurs donnent de la gelée qui remplace le miel (sinon c'est pour les bestioles) les feuilles enrichissent mon potager et mes plates bandes parceque je n'aime pas cela. Ben finalement je dois souvent les laisser pousser un peu pour en avoir assez
Puisque je suis dans le paillis, j'utilise donc ce que je suis obligée de tailler ou contrôler : brf (grâce à ma jeune haie chêne aubépine pruneliers) + feuilles et tiges de pissenlits + consoude + livèche (qui se mange également et qui fait ses 2 mètres comme tous les ans) et fougères (qui se sont installées ici ou là et qui vivent leur vie également) tout ça est hyper riches en éléments minéraux.
Je ne laisse pas la terre nue (paillis ou couvre sol). La différence en terme de température et d'humidité de la terre est évidente. Au potager je laisse le myosotis l'envahir il protège la terre tout l'hiver, au printemps je les déplaces et la terre est facile à travailler. Je dois en remplacer une partie par de la mache qui a un comportement semblable.
La spirale aromatique est plus belle d'années en années, la sauge rivalise de taille avec la consoude, la lavande se bat pour la rattraper, la mélisse et les menthes doivent être taillées toutes les semaines (tisanes et paillis pour la spirale). Cataire, verveine, valériane, se développent gentillement.
Le chénopode s'installe, les pulmonaires ont doublé de surface cette année. Les 2 se consomment comme les épinards. Il y a encore de l'aliaire, de l'ail des ours, de l'ail des vignes (oui bon j'aime l'ail
), de la ciboulette, du poireau perpétuel, du topinambour, des pois. De nombreuses fleurs sauvages ou médicinales dont bcp sont consommables...
Je ne suis clairement pas autonome en alimentation mais j'ai de quoi agrémenter l'ordinaire (notamment en protéine et vitamine), me soigner un peu et voir venir au besoin, j'ai en tout cas bien plus que ce à quoi je m'attendais.
Mais surtout, surtout y'a une vie dans ce jardin qui fait un bien fou, des bestioles partout (que je ne vois plus en campagne ou en forêt !), des fleurs partout. J'ai une équipe de jardiniers infatigables : insectes oiseaux
pédofaune etc. qui sont accueillis comme des rois, avec des plantes qui leurs sont avant tout destinées, des mangeoires, des nichoirs, des tas de pierre, des tas de bois, un lombricompost et un compost etc.
Ah oui le compost ne me sert en fait que de poubelle organique de ce qui vient en fait de l'extérieur, je n'y met que très peu de déchets de jardin car tout y retourne.
J'ai 3 fourmilières d'espèces différentes qui cohabitent sur ce mini territoire, preuve s'il en est qu'il est très riche. Et je me garde surtout de les emm., les fourmis et les lombrics (plusieurs espèces également) sont parmi les travailleurs du sol les plus performants.
Ah oui
Tout va bien les limaces n'aiment pas la sécheresse, peut-être aurais je qqs fraises entières cette année.
Les groseilliers, sous brf et myosotis, donnent leur première groseilles après 4 ans, les framboisiers en pot font la gueule (je n'arrose pas).
La consoude hybride (2 ans) est MONSTRUEUSE bourrées d'abeilles.
Les pissenlits vont bien merci pour eux. 2 énormes pissenlits ont la vie tranquille depuis plusieurs années et une vingtaine d'autres tentent de m'échapper ici ou là. Tous sont utiles, les fleurs donnent de la gelée qui remplace le miel (sinon c'est pour les bestioles) les feuilles enrichissent mon potager et mes plates bandes parceque je n'aime pas cela. Ben finalement je dois souvent les laisser pousser un peu pour en avoir assez

Puisque je suis dans le paillis, j'utilise donc ce que je suis obligée de tailler ou contrôler : brf (grâce à ma jeune haie chêne aubépine pruneliers) + feuilles et tiges de pissenlits + consoude + livèche (qui se mange également et qui fait ses 2 mètres comme tous les ans) et fougères (qui se sont installées ici ou là et qui vivent leur vie également) tout ça est hyper riches en éléments minéraux.
Je ne laisse pas la terre nue (paillis ou couvre sol). La différence en terme de température et d'humidité de la terre est évidente. Au potager je laisse le myosotis l'envahir il protège la terre tout l'hiver, au printemps je les déplaces et la terre est facile à travailler. Je dois en remplacer une partie par de la mache qui a un comportement semblable.
La spirale aromatique est plus belle d'années en années, la sauge rivalise de taille avec la consoude, la lavande se bat pour la rattraper, la mélisse et les menthes doivent être taillées toutes les semaines (tisanes et paillis pour la spirale). Cataire, verveine, valériane, se développent gentillement.
Le chénopode s'installe, les pulmonaires ont doublé de surface cette année. Les 2 se consomment comme les épinards. Il y a encore de l'aliaire, de l'ail des ours, de l'ail des vignes (oui bon j'aime l'ail
), de la ciboulette, du poireau perpétuel, du topinambour, des pois. De nombreuses fleurs sauvages ou médicinales dont bcp sont consommables...Je ne suis clairement pas autonome en alimentation mais j'ai de quoi agrémenter l'ordinaire (notamment en protéine et vitamine), me soigner un peu et voir venir au besoin, j'ai en tout cas bien plus que ce à quoi je m'attendais.
Mais surtout, surtout y'a une vie dans ce jardin qui fait un bien fou, des bestioles partout (que je ne vois plus en campagne ou en forêt !), des fleurs partout. J'ai une équipe de jardiniers infatigables : insectes oiseaux
pédofaune etc. qui sont accueillis comme des rois, avec des plantes qui leurs sont avant tout destinées, des mangeoires, des nichoirs, des tas de pierre, des tas de bois, un lombricompost et un compost etc.
Ah oui le compost ne me sert en fait que de poubelle organique de ce qui vient en fait de l'extérieur, je n'y met que très peu de déchets de jardin car tout y retourne.
J'ai 3 fourmilières d'espèces différentes qui cohabitent sur ce mini territoire, preuve s'il en est qu'il est très riche. Et je me garde surtout de les emm., les fourmis et les lombrics (plusieurs espèces également) sont parmi les travailleurs du sol les plus performants.
Ah oui
- travail du sol : nada, (juste pailler, remuer éventuellement en surface au potager)
- arrosage : nada (juste jeune plants, pots à l'eau bien verte ! )
- Desherbage : très limité et très facile
- Tontes (pelouses rikiki tréflées et de + en + fleuries ) : quelques fois par an
- Traitement : aucun (si ce n'est un chouïe de ferramol en début de saison). Je laisse les chenilles, les papillons partiront bien vite et la plante s'en remet généralement. Les pucerons : les fourmis les élèves, les oiseaux et les coccinelles les mangent => je n'ai rien à faire. Pas vu de maladies dramatiques (dans le sens menacer la survie d'une plante ni même sa production) si ce n'est le mildiou pour les tomates mais bon c'est un peu un extra, les tomates.
- La contrainte : limiter de ci de là l'expansion de telle ou telle plante (que je mange ou utilise en paillis).
- Mon ennemi : le sapin de la haie du voisin que je dois tailler 2 fois par an.
Dernière édition par Raffa le Lun 12 Mar - 8:02:30, édité 2 fois
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Raffa- Modérator
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
KraveuNn,
Si tu as un peu de temps, voici la derniére émission sur le non travail du sol ou produire plus avec moins:
sur France Culture.
A partir de la 15 minutes on rentre dans le vif du sujet.....le motoculteur a la grange
http://www.franceculture.com/emission-terre-a-terre-konrad-schreiber-agronome-et-michel-lucas-agriculteur-2011-05-21.html
Si tu as un peu de temps, voici la derniére émission sur le non travail du sol ou produire plus avec moins:
sur France Culture.
A partir de la 15 minutes on rentre dans le vif du sujet.....le motoculteur a la grange
http://www.franceculture.com/emission-terre-a-terre-konrad-schreiber-agronome-et-michel-lucas-agriculteur-2011-05-21.html

Semper- Modérator
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
merci Semper pour le lien,
concept intéréssant, et qui doit nous inciter à planter des arbres,
si d'un point de vue survivaliste, on veut produire en toute indépendance,
la terre s'auto-alimentera en paille (engrais vert), les arbres produiront le bois,
et plus besoin de gasoil pour le motoculteur, ni d'apports extérieurs en agrochimiques,
la terre ayant retrouvée une fertilité par des voies naturelles.
le seul problème de cette approche, c'est qu'elle demande à l'agriculteur de se mettre
synchro à l'horloge de la nature, mais l'homme est par nature impatient, et gourmand,
il en veut toujours plus, et plus vite, d'où les recours aux outils mécaniques, aux hybrides,
et aux fertilisants et autres accélérateurs de synthèse.
concept intéréssant, et qui doit nous inciter à planter des arbres,
si d'un point de vue survivaliste, on veut produire en toute indépendance,
la terre s'auto-alimentera en paille (engrais vert), les arbres produiront le bois,
et plus besoin de gasoil pour le motoculteur, ni d'apports extérieurs en agrochimiques,
la terre ayant retrouvée une fertilité par des voies naturelles.
le seul problème de cette approche, c'est qu'elle demande à l'agriculteur de se mettre
synchro à l'horloge de la nature, mais l'homme est par nature impatient, et gourmand,
il en veut toujours plus, et plus vite, d'où les recours aux outils mécaniques, aux hybrides,
et aux fertilisants et autres accélérateurs de synthèse.

BigBird- Membre Premium
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Bonjour Bigbird,
Absolument!!!
En terme de bénéfice immédiat avec le BRF non incorporé:
pas de travail du sol (motoculteur, grelinette....)
Pas ou peu de "mauvaises herbes"
Pas ou peu d'arrosage (là j'arrose, car il ne pleut pas depuis pas mal de temps)
Pas de fumier ou autre engrais, la terre est auto-fertile
Et de nombreux légumes reviennent par semis:
Si on laisse grainer les légumes pour créer des semences, on se retrouve au printemps avec, plein de plants, car les graines ne se retrouvent pas a 10cm sous terre a cause du travail du motoculteur.
J'en suis méme a désherber arroche, salades, tomates, persil, coriandre courgettes.....les graines ,glissants en surface entre le broyat, germent vite et bien.
@+
Absolument!!!
En terme de bénéfice immédiat avec le BRF non incorporé:
pas de travail du sol (motoculteur, grelinette....)
Pas ou peu de "mauvaises herbes"
Pas ou peu d'arrosage (là j'arrose, car il ne pleut pas depuis pas mal de temps)
Pas de fumier ou autre engrais, la terre est auto-fertile
Et de nombreux légumes reviennent par semis:
Si on laisse grainer les légumes pour créer des semences, on se retrouve au printemps avec, plein de plants, car les graines ne se retrouvent pas a 10cm sous terre a cause du travail du motoculteur.
J'en suis méme a désherber arroche, salades, tomates, persil, coriandre courgettes.....les graines ,glissants en surface entre le broyat, germent vite et bien.
@+

Semper- Modérator
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Salut !
Merci pour ce compte rendu qui respire l'amour du beau et du bon, Raffa.

A ce sujet, madame est phobique des serpents et elle en a vu un cette saison, ramper sournoisement dans les herbes. Ils ont tendance à se planquer dans les hautes herbes quand ils se sentent menacés, ou dérangés. J'ai donc dû raser, tel Attila, les dernières touffes d'herbes et d'orties résistantes. Quand je vous dis qu'il y a des impondérables à prendre en compte dans toute gestion du potager.
Sinon, petit bilan provisoire de ma guerre motoculto-tractée contre les adventices. Le jardin est propre et net ; hormis les légumes il est donc mis à nu, complètement pelé (pas très sexy quoi !) Par contre, je n'avais pas calculé ce facteur contraignant : l'espacement calculé entre les rangs de légumes est insuffisant en ce qui concerne les pois et les haricots nains, qui ont tendance à s'étaler un peu et à se prendre dans les griffes du motoculteur. Autre problème pour les petites pousses de légumes semées en pleine terre (carottes, salades, etc) ; le cultivateur retourne la terre et les recouvre, ce qui les étouffe. Je suis donc obligé de les découvrir au râteau et à la main. Il y a des pertes (environ 50%).
La sécheresse malmène mes petits poids qui fanent avant l'heure et ne pourront pas donner une seconde, voir une troisième, récolte, puisque j'ai été obligé de les arracher. La récolte est maigre et il y a très peu de grains dans chaque gousse, pour cause de manque d'eau ; j'avais pourtant arrosé et buté très régulièrement. Les salades pomment et ne devraient pas tarder à monter, elles aussi, malgré le fait que je les arrose régulièrement. Il fait vraiment trop sec.
Les poireaux commencent à monter leur hampe florale et la récolte est foutue.
Merci pour ce compte rendu qui respire l'amour du beau et du bon, Raffa.

Un extra ? Misère ! La tomate est pour moi l'essentiel du potager. C'est la reine des salades composées, des sauces mitonnées et des quatre-heures frugaux à la croque au sel.Raffa a écrit:Pas vu de maladies dramatiques (dans le sens menacer la survie d'une plante ni même sa production) si ce n'est le mildiou pour les tomates mais bon c'est un peu un extra, les tomates.

Désherber est mon cauchemar, que dis-je, mon fardeau ici bas. Pouvoir m'en passer ce serait comme vivre une nouvelle libération féminine, mais pour le jardiner mâle (et femelle) dans ce cas. Merci pour le lien ; je regarde ça à tête reposée.Semper a écrit:Si tu as un peu de temps, voici la dernière émission sur le non travail du sol ou produire plus avec moins:
sur France Culture.
A partir de la 15 minutes on rentre dans le vif du sujet.....le motoculteur a la grange![]()
A ce sujet, madame est phobique des serpents et elle en a vu un cette saison, ramper sournoisement dans les herbes. Ils ont tendance à se planquer dans les hautes herbes quand ils se sentent menacés, ou dérangés. J'ai donc dû raser, tel Attila, les dernières touffes d'herbes et d'orties résistantes. Quand je vous dis qu'il y a des impondérables à prendre en compte dans toute gestion du potager.
Sinon, petit bilan provisoire de ma guerre motoculto-tractée contre les adventices. Le jardin est propre et net ; hormis les légumes il est donc mis à nu, complètement pelé (pas très sexy quoi !) Par contre, je n'avais pas calculé ce facteur contraignant : l'espacement calculé entre les rangs de légumes est insuffisant en ce qui concerne les pois et les haricots nains, qui ont tendance à s'étaler un peu et à se prendre dans les griffes du motoculteur. Autre problème pour les petites pousses de légumes semées en pleine terre (carottes, salades, etc) ; le cultivateur retourne la terre et les recouvre, ce qui les étouffe. Je suis donc obligé de les découvrir au râteau et à la main. Il y a des pertes (environ 50%).
La sécheresse malmène mes petits poids qui fanent avant l'heure et ne pourront pas donner une seconde, voir une troisième, récolte, puisque j'ai été obligé de les arracher. La récolte est maigre et il y a très peu de grains dans chaque gousse, pour cause de manque d'eau ; j'avais pourtant arrosé et buté très régulièrement. Les salades pomment et ne devraient pas tarder à monter, elles aussi, malgré le fait que je les arrose régulièrement. Il fait vraiment trop sec.
Les poireaux commencent à monter leur hampe florale et la récolte est foutue.
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
KrAvEuNn a écrit:
Les poireaux commencent à monter leur hampe florale et la récolte est foutue.
Pour une plante bisannuelle, c'est le comble...le programme "croissance" est changé, vite fleurir pour perpétuer l'espèce.
Le cycle de croissance des "légumes" est perturbé aussi par les fortes chaleurs...je crois que cette année plus que tout autre, le "mulching" est vital pour les cultures.
Ainsi il y a beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup (bis) moins d'évaporation.
@+
ps: 1 fil a suivre sur le sujet:
http://www.aujardin.org/secheresse-potager-t140440.html

Semper- Modérator
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Ce sont des poireaux qui ont été semés bien avant l'hivers, en jardinière et que j'ai plantés il y a environ deux mois. Ceci explique donc cela.Semper a écrit:KrAvEuNn a écrit:
Les poireaux commencent à monter leur hampe florale et la récolte est foutue.
![]()
Pour une plante bisannuelle, c'est le comble...le programme "croissance" est changé, vite fleurir pour perpétuer l'espèce.
Le bon côté c'est que j'aurais ainsi de la graine pour semer. ________________________________________________________
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Je dois bien avouer que mon jardin cette année n'est pas top et que je ne pourrais pas en vivre si on était en pénurie.
J'ai commencer celui ci l'an dernier en arrivant dans ma nouvelle maison, sur une parcelle de pelouse sèche. La terre y est super dure.
J'ai bâcher cet hiver quelques parcelles assez petites pour que je puisse atteindre le milieu de chaque coté et ne pas avoir à marcher sur la terre travaillée. Sur ces parcelles, j'ai ensuite mis des tontes de gazons (je n'ai pas d'arbres ni de matériel pour faire du BRF).
Admirative de toutes les plantes sauvages qui y ont poussées, je n'ai pas desherbé, ce qui fait que le peu de plantes légumières que j'avais plantée n'ont pas vraiment prospérées, enfin celles qui ont échappé aux rats taupes. Seuls les plants de tomates ont a peu près bien donnés.
Du coup, je vais changer ma politique du jardin pour laisser moins de place aux plantes indigènes (après tout je peux les retrouver facilement dans la nature) remettre en place des planches de salades, concombres, melons (je ne sais pas si ça donnera avant l'arrivée du froid) et préparer le sol pour les cultures futures. je me demande quelles plantes préparer pour en avoir cet hiver ....des carottes, choux, poireaux, certainement, mais avez vous avez d'autres idées et conseils ? pouvez m'aider et me dire quand dois-je démarrer les semis des dites plantes ?
J'ai commencer celui ci l'an dernier en arrivant dans ma nouvelle maison, sur une parcelle de pelouse sèche. La terre y est super dure.
J'ai bâcher cet hiver quelques parcelles assez petites pour que je puisse atteindre le milieu de chaque coté et ne pas avoir à marcher sur la terre travaillée. Sur ces parcelles, j'ai ensuite mis des tontes de gazons (je n'ai pas d'arbres ni de matériel pour faire du BRF).
Admirative de toutes les plantes sauvages qui y ont poussées, je n'ai pas desherbé, ce qui fait que le peu de plantes légumières que j'avais plantée n'ont pas vraiment prospérées, enfin celles qui ont échappé aux rats taupes. Seuls les plants de tomates ont a peu près bien donnés.
Du coup, je vais changer ma politique du jardin pour laisser moins de place aux plantes indigènes (après tout je peux les retrouver facilement dans la nature) remettre en place des planches de salades, concombres, melons (je ne sais pas si ça donnera avant l'arrivée du froid) et préparer le sol pour les cultures futures. je me demande quelles plantes préparer pour en avoir cet hiver ....des carottes, choux, poireaux, certainement, mais avez vous avez d'autres idées et conseils ? pouvez m'aider et me dire quand dois-je démarrer les semis des dites plantes ?
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http://le-projet-olduvai.wikiforum.net/t2158p75-4-saisons-au-potager-l-almanach-du-jardinier#81173
je ferais des radis noir, des bettes, du poireau (on sait jamais) des salades d'hiver(maches, épinard) des haricots aussi on sait jamais, ce sont des trucs relativement facile a faire
après sa dépend de ta région (les risques ou pas de gelé précoce,l'ensoleillement). tu peux d'ailleur réfléchir au moyen de protéger du froid les plantes que tu auras mises. tu peux aussi réfléchir a des
tu peux aussi en profiter pour préparer ta terre pour l'an prochain.
je pense que tu gagneras a ne pas laisser les plantes sauvages prendre le dessus de ton jardin
après sa dépend de ta région (les risques ou pas de gelé précoce,l'ensoleillement). tu peux d'ailleur réfléchir au moyen de protéger du froid les plantes que tu auras mises. tu peux aussi réfléchir a des
tu peux aussi en profiter pour préparer ta terre pour l'an prochain.
je pense que tu gagneras a ne pas laisser les plantes sauvages prendre le dessus de ton jardin

LEROUX-
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4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Pour te répondre Hildegarde, nous avons de notre côté connu beaucoup de soucis en rapport avec les tiens dans notre potager. Il faut savoir néanmoins que je l'ai peu entretenu cette année faute de temps car nos trois bébés nous en prennent beaucoup. En une saison, les plantes indigènes ont tout colonisé à tel point qu'il est difficile d'y retrouver nos poireaux ou nos haricots, de plus, nous avons eu très peu rendement de ce fait par rapport aux années précédentes. Les plantes sauvages sont très abondantes et très hautes.
Après maintes réflexions, nous avons décidé de passer au potager en carrés surélevés avec de plus petites surfaces faciles à entretenir et d'abandonner l'idée d'en faire un sur un terrain loin de chez nous. Donc de placer ces carrés à proximité de notre maison. Si l'organisation des carrés est bonne (plusieurs cultures alternées par carrés), il y aura peu de place pour les "mauvaises" herbes et l'entretien en sera grandement facilité. Le paillage faisant le reste.
Pour les cultures d'hiver, le choix ne manque pas : comme l'a dit Leroux, des salades d'hiver, des poireaux d'hiver et des choux mais aussi des endives, des panais pour remplacer les carottes, des courges de toutes sortes, des betteraves, des navets, du fenouil, céleris, salsifis, topinambours... Et certainement encore d'autres en fonction des goûts de chacun.
Il est très facile de trouver du BRF abordable sur des sites comme leboncoin (en tout cas ici) ou autres types de paillages pour faciliter encore les choses.
Après maintes réflexions, nous avons décidé de passer au potager en carrés surélevés avec de plus petites surfaces faciles à entretenir et d'abandonner l'idée d'en faire un sur un terrain loin de chez nous. Donc de placer ces carrés à proximité de notre maison. Si l'organisation des carrés est bonne (plusieurs cultures alternées par carrés), il y aura peu de place pour les "mauvaises" herbes et l'entretien en sera grandement facilité. Le paillage faisant le reste.
Pour les cultures d'hiver, le choix ne manque pas : comme l'a dit Leroux, des salades d'hiver, des poireaux d'hiver et des choux mais aussi des endives, des panais pour remplacer les carottes, des courges de toutes sortes, des betteraves, des navets, du fenouil, céleris, salsifis, topinambours... Et certainement encore d'autres en fonction des goûts de chacun.
Il est très facile de trouver du BRF abordable sur des sites comme leboncoin (en tout cas ici) ou autres types de paillages pour faciliter encore les choses.

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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
ben là Hildegarde , avec la terre que tu décris , y'a du boulot
d'abord , perso , je ferais un apport de compost et de fumier dès maintenant ... et en grande quantité , peut être aussi du sable et de la tourbe... ensuite un paillage complet (ou BRF) sur tout l'hiver . fait pas de poireaux , z'aiment pas le fumure fraîche. Va dans un centre équestre et ramasse du fumier de cheval. Si tu l'incorpore plus profondément dans le sol , plante après un engrais vert d'hiver , et en mars avril , enfouis le tout.
si tu peux , prends des poules (super engrais)
faut regarder suivant le ph de ton sol (faire un test ) ajouter de la cendre , de la poudre d'os , de la chaux .... suivant les cas . pour déterminer le ph , prendre des bandelettes ph trouvables sur le web, et mélanger de la terre dans de l'eau , pour faire une boue .
la culture sur cadre, je me pose aussi la question, le rendement est amélioré ...
d'abord , perso , je ferais un apport de compost et de fumier dès maintenant ... et en grande quantité , peut être aussi du sable et de la tourbe... ensuite un paillage complet (ou BRF) sur tout l'hiver . fait pas de poireaux , z'aiment pas le fumure fraîche. Va dans un centre équestre et ramasse du fumier de cheval. Si tu l'incorpore plus profondément dans le sol , plante après un engrais vert d'hiver , et en mars avril , enfouis le tout.
si tu peux , prends des poules (super engrais)
faut regarder suivant le ph de ton sol (faire un test ) ajouter de la cendre , de la poudre d'os , de la chaux .... suivant les cas . pour déterminer le ph , prendre des bandelettes ph trouvables sur le web, et mélanger de la terre dans de l'eau , pour faire une boue .
la culture sur cadre, je me pose aussi la question, le rendement est amélioré ...

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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
j'ai deja des poules, mais je pensais que leur dejections étaient trop fortes pour etre mises dans le jardin. j'ai un copain qui m'a donné du fumier d'anes, donc il n'y a plus qu'a, mais je ne peux pas l'enfouir dans le sol car je ne peux pas becher en profondeur (trop dur, pas assez d'equipement et surtout deux hernies discales)
j'ai des bandelettes urinairespour le ph, tu crois que ça peut aller ?
j'ai des bandelettes urinairespour le ph, tu crois que ça peut aller ?
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Salut Hildegarde,
tu peux y aller dans problème avec les déjections des poules, l'idéal serait de composter tout ça ( fumier âne ou cheval, déjection de poules , herbes, restes de végétaux de cuisine... ) un minimum de 6 mois, avant de faire des planches.
A mon AMAP, c'est la "recette" du compost...
le mieux c'est de faire des carrés surélevés, remplis des BRF et de faire des trous là ou tu veux mettre tes plantes, trous remplis de ton bon compost.
bon je dis ça, mais j'ai pas de BRF non plus, ...
je confirme le poireau, c'est pas évident. tente les choux, ca pousse assez bien.
a+
tu peux y aller dans problème avec les déjections des poules, l'idéal serait de composter tout ça ( fumier âne ou cheval, déjection de poules , herbes, restes de végétaux de cuisine... ) un minimum de 6 mois, avant de faire des planches.
A mon AMAP, c'est la "recette" du compost...
le mieux c'est de faire des carrés surélevés, remplis des BRF et de faire des trous là ou tu veux mettre tes plantes, trous remplis de ton bon compost.
bon je dis ça, mais j'ai pas de BRF non plus, ...
je confirme le poireau, c'est pas évident. tente les choux, ca pousse assez bien.
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Salut !
Je n'ai pas mieux que mes camarades en termes d'idée de légumes à semer/planter pour l'hiver (mais jette un oeil sur les calendriers donnés en début de ce topic). Toutefois, attention, la croissance de tous ces légumes va être fortement ralentie, ou stoppée, en hiver. En général, en hiver, on compte sur ses conserves, surtout et sur quelques plantes sauvages.
Par contre, contrairement à Opaline, je ne trouve pas les poireaux si difficiles que ça à cultiver.
Pour le fumier de poules ça passe, en mélange avec d'autres fumiers (vache, cheval, etc), mais c'est acide. A éviter, donc, sur les terres déjà acides par nature.
Pour les plantes sauvages, Hildegarde, en effet, pas besoin de les laisser pousser dans ton potager ; on en trouve assez facilement dans la nature. Le blem, dans le potager, c'est qu'elles sont plus rustiques que les légumes et qu'elles finissent donc par les étouffer.
Pour le bêchage de ton potager, ne connais tu personne, dans ton entourage, qui puisse te passer un petit coup de motoculteur (pour épargner ton dos) ?
Je n'ai pas mieux que mes camarades en termes d'idée de légumes à semer/planter pour l'hiver (mais jette un oeil sur les calendriers donnés en début de ce topic). Toutefois, attention, la croissance de tous ces légumes va être fortement ralentie, ou stoppée, en hiver. En général, en hiver, on compte sur ses conserves, surtout et sur quelques plantes sauvages.

Par contre, contrairement à Opaline, je ne trouve pas les poireaux si difficiles que ça à cultiver.
Pour le fumier de poules ça passe, en mélange avec d'autres fumiers (vache, cheval, etc), mais c'est acide. A éviter, donc, sur les terres déjà acides par nature.
Pour les plantes sauvages, Hildegarde, en effet, pas besoin de les laisser pousser dans ton potager ; on en trouve assez facilement dans la nature. Le blem, dans le potager, c'est qu'elles sont plus rustiques que les légumes et qu'elles finissent donc par les étouffer.
Pour le bêchage de ton potager, ne connais tu personne, dans ton entourage, qui puisse te passer un petit coup de motoculteur (pour épargner ton dos) ?
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
malheureusement non. je ne suis pas dans la région depuis assez longtemps.
Je crois que la terre ici doit être acide car il y a beaucoup de pissenlits et j'ai entendu dire qu'ils étaient le marqueur de terre plutôt acide. je vais faire le test avec des bandelettes pour le ph....on verra bien...
Je crois que la terre ici doit être acide car il y a beaucoup de pissenlits et j'ai entendu dire qu'ils étaient le marqueur de terre plutôt acide. je vais faire le test avec des bandelettes pour le ph....on verra bien...
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
voici un aperçu de mon jardin
les cucurbitacées


les tomates


la consoude et pleins de trucs mélangés....

pommes de terre, lentilles (les lentilles sont arrivées là un peu pas accident, je ne sais pas si ça va donner quelque chose...)

pergola....destinée au depart à accueillir des rosiers, puis des tomates...et finalement je ne sais pas trop....je pense que cet hiver, je vais l'habiller avec une bâche transparente pour m'en servir de serre.

une "serre" en plexi...à l'origine ça protégeait un décor dans un magasin de jouets...je pense faire un chassis avec 4 bastaings et poser ça dessus pour faire mes semis de printemps.

l'endroit du jardin qui ressemble le plus à un jardin ! c'est le potager de mon fils de trois ans : chou rouge, carotte, courgette et scarole montée dont on va récuperer les graines.

coin "à salade " : laiterons maraicher, pissenlits.

plantain au premier plan, puis tanaisie et topinambour

tournesol

les cucurbitacées


les tomates


la consoude et pleins de trucs mélangés....

pommes de terre, lentilles (les lentilles sont arrivées là un peu pas accident, je ne sais pas si ça va donner quelque chose...)

pergola....destinée au depart à accueillir des rosiers, puis des tomates...et finalement je ne sais pas trop....je pense que cet hiver, je vais l'habiller avec une bâche transparente pour m'en servir de serre.

une "serre" en plexi...à l'origine ça protégeait un décor dans un magasin de jouets...je pense faire un chassis avec 4 bastaings et poser ça dessus pour faire mes semis de printemps.

l'endroit du jardin qui ressemble le plus à un jardin ! c'est le potager de mon fils de trois ans : chou rouge, carotte, courgette et scarole montée dont on va récuperer les graines.

coin "à salade " : laiterons maraicher, pissenlits.

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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Heu... ces photos datent un peu hilde, non?
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Johann- Modérator
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
prises il y a trois jours....j'ai un peu désherbé depuis que tu es venu.
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Tu veux dire que t'as fais des repas???

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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
en fait, j'ai donné aux poules...le galinsoga était un peu trop vieux et après c'était surtout du liseron mélé à d'autres herbes sauvages...
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Quelques questions dans le cadre d'un potager de balcon (donc en jardinières ou pots classiques) :
On est au mois d'Octobre, il commence donc à faire plus froid :
1/ les pieds de tomates continuent de donner encore un peu. J'ai lu qu'ils étaient conseillés de les couvrir la nuit : qu'est que ca veut dire et comment on fait ? On recouvre le terreau de la jardinière par de la paille ou un truc isolant similaire ?
2/ Que peut on semer ou planter à partir de maintenant (octobre) ?
Je m'y prend surement un peu tard, et donc j'imagine peu de choses vu les conditions climatiques. Mais j'aimerai quand même continuer le potager dans la mesure du possible ..
Dixit un ancien post de Kraveun :
J'ai vu sur d'autre sites qu'ils parlaient surtout de semer ou planter de l'ail à cette saison, mais moins vu d'infos sur le reste "Carotte, fève.Chou-fleur, fraisier, laitue, Ail, chou pommé, endive, fraisier, oignon, poireau. "
-> A votre avis, pour un potager en balcon, qu'est qui pourrait convenir le mieux parmi tout çà ?
-> Quelques astuces aussi pour mieux les protéger du froid et intempéries à venir ? (les couvrir donc indiquer plus haut ?)
Merci d'avance si vous avez des idées ..
On est au mois d'Octobre, il commence donc à faire plus froid :
1/ les pieds de tomates continuent de donner encore un peu. J'ai lu qu'ils étaient conseillés de les couvrir la nuit : qu'est que ca veut dire et comment on fait ? On recouvre le terreau de la jardinière par de la paille ou un truc isolant similaire ?
2/ Que peut on semer ou planter à partir de maintenant (octobre) ?
Je m'y prend surement un peu tard, et donc j'imagine peu de choses vu les conditions climatiques. Mais j'aimerai quand même continuer le potager dans la mesure du possible ..
Dixit un ancien post de Kraveun :
KrAvEuNn a écrit:Salut,
Et voila ; le potager rentre en hivernation ; chute impressionnante des variétés de semis. Avec la période de dormance du potager, commence l'époque des travaux d'entretien
Octobre
1ière quinzaine
2ième quinzaine
Semer :
Carotte, chou-fleur, épinard, fève.
Semer :
Carotte, fève.
Planter :
Chou-fleur, fraisier, laitue.
Planter :
Ail, chou pommé, endive, fraisier, oignon, poireau.
Récolter :
Arroche, artichaut, aubergine, betterave, carotte, céleri, chicorée frisée, chicorée sauvage, chou brocoli, chou de Bruxelles, chou de Chine, chou-fleur, chou navet, chou pommé, chou rave, concombre, courgette, épinard, fenouil, fraisier, haricot, laitue,maïs doux, melon, navet, piment, poireau, poirée, potiron, pourpier, radis, tétragone, tomate.
Récolter :
Arroche, betterave, cardon, carotte, céleri, chicorée frisée et scarole, chicorée sauvage, chou brocoli, chou de Bruxelles, chou de Chine, chou-fleur, chou frisé, chou navet, chou pommé, chou rave, courgette, épinard, fenouil, fraisier, laitue, navet, piment, poireau, poirée, pois, potiron, pourpier, radis, radis d’hivers, salsifis, scorsonère, tétragone, tomate.
Cueillir :
Achillée millefeuilles, ail des ours, airelle rouge, alchémille, algues, angélique officinale, argousier, armoise commune, aubépine, barbarée commune, benoîte commune, bourse à pasteur, busserole,campanule, canneberge,carline acaule,carotte sauvage,cerfeuil musqué, chénopode bon-henri, chicorée sauvage, chou marin, ciboulette, cochléaire danoise, cumin des près, églantier, épilobe en épi, fougère aigle, fraisier des bois, framboisier, gaillet gratteron, genévrier commun, grande bardane, grande berce, grande marguerite, groseillier à maquereau, guimauve officinale, hêtre, jonc des tonneliers, jonc fleuri, laiteron des champs, lamier blanc, lierre terrestre, massette, mauve à feuilles rondes, mélilot officinal, menthe, millepertuis perforé, mouron des oiseaux, mousse d’Islande, myrtille, nénuphar blanc, nénuphar jaune, noisetier, onagre, orpin blanc, ortie, panais sauvage, panicaut maritime, pâquerette vivace, pissenlit,plantain lancéolé,podagraire, poivre d’eau, potentille ansérine, prunelle commune, prunellier, rhodiole rose, ronce commune, roseau commun, sagittaire à feuilles en flèche, salicaire commune, salicorne, salsifis des près, sceau-de-salomon odorant, serpolet, sisymbre officinal, sorbier des oiseleurs, soude brûlée, spirodèle, sureau noir, tanaisie vulgaire (non comestible), trèfle blanc, trocart maritime, tussilage, zostère marine.
Autres travaux :
Compostage en surface ou en tas de tous les résidus de récolte, enfouissement phacélie et moutarde, arrachage et forçage endive.
J'ai vu sur d'autre sites qu'ils parlaient surtout de semer ou planter de l'ail à cette saison, mais moins vu d'infos sur le reste "Carotte, fève.Chou-fleur, fraisier, laitue, Ail, chou pommé, endive, fraisier, oignon, poireau. "
-> A votre avis, pour un potager en balcon, qu'est qui pourrait convenir le mieux parmi tout çà ?
-> Quelques astuces aussi pour mieux les protéger du froid et intempéries à venir ? (les couvrir donc indiquer plus haut ?)
Merci d'avance si vous avez des idées ..

logan- Membre Premium
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Re: 4 saisons au potager (l'almanach du jardinier)
Salut !
Je ne te donnerais pas de conseils concernant le potager de balcon, car ce n'est pas mon domaine. Sinon concernant les semis et plants à effectuer en octobre et suivant la liste donnée plus haut, tout dépend en fait d'où tu te situes par rapport à la Loire (en dessus ou en dessous), car le climat influence les choix.
Je ne te donnerais pas de conseils concernant le potager de balcon, car ce n'est pas mon domaine. Sinon concernant les semis et plants à effectuer en octobre et suivant la liste donnée plus haut, tout dépend en fait d'où tu te situes par rapport à la Loire (en dessus ou en dessous), car le climat influence les choix.
Le paillage c'est plutôt pour les pieds des jeunes arbres et arbustes, afin de les protéger du gel. Sinon je conseille de couvrir la nuit s'il y a des gelées prévues et ceci avec du nylon transparent de préférences (ou bien un sac poubelle). En fait tu recouvres carrément les plantes avec le nylon que tu enlèves dès que la gelée est finie (en journée). Tu peux envelopper le pot avec, si cela permet de mieux accrocher le nylon. Enfin bon, c'est comme ça que je fais moi.J'ai lu qu'ils étaient conseillés de les couvrir la nuit : qu'est que ca veut dire et comment on fait ? On recouvre le terreau de la jardinière par de la paille ou un truc isolant similaire ?
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